Gebo, es q por lo q tengo entendido -hablado con profesores y leido de cartas d otros profesores y padres- ya se tiene el numero minimo de profesores q se piden con l B2 para dar las clases. Solo son 2 asignaturas d todas las q hay (asi q tampoco es q vaya a tocarles a todos). tiempo por lo visto les dieron, a parte de facilidades: la EOI ha aceptado a todo aquel que se matriculo en ingles (cosa q antes no hacian y los demas, a fastidiarnos y quedarnos fuera) tambien hay cursos especificos para el profesorado y ademas, al parecer, los profesores se han opuesto a q se contraten a profesores nativos para dar las clases. Ahora para las carreras se les pide tambien el ingles-no solo a profesores- y q pasara con los q ahora si estudian ingles cuando acaben la carrera? q como las plazas para profesores son de por vida, ellos se quedaran fuera estando mejor preparados. Cuando yo estudie (y tengo ya 34 años)n catalan dabamos catalan -mas adelante, los profesores que querian daban su asignatura en catalan, y algun libro estaba tambien en catalan- y el ingles intentaban darnoslo en ingles. Puede que con mejor o peor nivel, pero al menos ibamos aprendiendo a pronunciar y demas. y eso q antes, no se "sabia" tanto ingles (recordemos q nuestros padres por ejem en el colegio, aprendian frances, la lengua oficial internacional anterior). Los profesores sabian q se pediria el TIL antes de acabar el curso anterior, y han esperado a q empezara este para quejarse. y como digo, aqui hay muchos niños y familias q no son de aqui y no hubo ni una queja cuando de la noche a la mañana,se impuso dar las clases en catalan. el q no lo entendiera, q espabilara. y lo q me hace mas gracia, es q ni lo han intentado si quiera. se supone q habiendo acabado el bachiller, tienes al menos el nivel intermedio por la EOI, y ya para acabar el basico te hacen examenes orales n los q has de hablar de algun tema(lo se xq lo he hecho)Ellos directamente, no han empezado. eso si, luego bien que se rien del ingles de futbolistas o politicos cuando intentan hablar en ingles. igual q se pide q alguien q representa al pais y q no estudio ingles, espabile y lo aprenda, podrian hacer lo mismo en vez de ni intentarlo.
Por cierto, soy catalán, nacido en una población de la provincia de Barcelona. En mis años de instituto (tengo mas de 30 años) recuerdo que de 10 asignaturas, dos eran en castellano (lengua castellana y fisica). El resto en catalán y cuando digo el resto es el resto, hasta inglés. Como he dicho antes, estoy a favor de un trilingüismo en la escuela, bien hecho, que en las clases que se den en ingles sea ingles, no traducciones del castellano/catalán/mallorquin, porque eso no sirve de nada, lo se por experiencia. Pero repito, con consenso, con vistas a un futuro a medio plazo, no se puede hacer a un futuro inmediato y a ser posible, con gente experta en materia educativa (si tienen que ser extranjeros los expertos, que lo sean, me da igual) para que se haga bien, porque me da a mi que de todos los que están sentados en el parlament, de materia educativa al igual saben 3 y mal contados....
Aquí cada uno barre para casa y difícilmente se puede llegar a un consenso así. El TIL es malo? Yo creo que no y con los profesores que he hablado (amigos y docentes del colegio de mi hijo) ninguno me ha dicho que estén en contra del trilingüismo. Eso si, están en contra de la forma que se quiere hacer, como la mayoría de cosas que se hacen en este país, con prisas, sin planificarlo como toca y por cojones. Y yo en eso les doy la razón. No se puede imponer el dar clases en inglés de una materia en la que el propio profesor no tiene un nivel decente (ya no hablo de bueno). De que sirve intentar explicar física en inglés si no tienes ni idea? Creéis que eso beneficia al alumno? Yo diría que no... Esto no se puede imponer de hoy para mañana, sin dotar esto de un presupuesto como toca para que los profesores aprendan inglés (pq que yo sepa, en las oposiciones, justamente el inglés no lo piden) y por la fuerza bruta de la mayoría absoluta, porque en las siguientes elecciones, si cambia el partido que gane, ya tenemos otro lío pq se cambiará de nuevo la educación. Un país no puede avanzar cambiando la educación cada 4 años, se ha de hacer con consenso y aquí de momento esto no existe y no veo voluntad política tampoco de hacerlo. También veo bien que se reclamen todos los atrasos que el Govern debe a los centros, que no se recorte en becas para estudiantes mientras se subvencionan colegios del Opus, y que no se recorte en profesorado especializado para estudiantes con deficiencias. Que considero que los profesores tienen unos beneficios muy superiores al resto de la clase trabajadora (vacaciones, horario, horas semanales trabajadas, ...)?? Pues si, y también deberían reformarlo...
Todas las opiniones son respetables y esta claro q no se puede generalizar en todo. Pero aqui se miente,mucho. Que aceptan el TIL pero con otras condiciones?? por eso aparece Esquerra Republicana -que no se que pinta en esto- y dice q hay q defender una educacion de calidad y EN CATALAN. asi que de trilingüismo, nada de nada. De calidad?? el nivel educativo de España esta por debajo de la media europea, eso si, los profesores (al menos antes d los recortes d salario) eran los mejores pagados de Europa. A eso no le veo logica.Tenemos niños que practicamente no saben ni hablar español, ya ni digamos el ingles. Porque lo que importa, es imponer el catalan. Todos los trabajadores de cualquier empresa, han de reciclarse,sino, a la calle.Por que un profesor ha de ser diferente? Vivimos en una isla cuya principal fuente de ingresos es el turismo. Trabajo en el aeropuerto. tenemos pasajeros alemanes, ingleses,italianos, portugueses, rusos, nordicos, franceses, americanos, holandeses, irlandeses,asiaticos....saben cuantas veces tengo q hablar el mallorquin para poder trabajar?? ninguna. pero sin el ingles, apaga y vamonos. Y ya no es aqui,es que de cara a un futuro y un trabajo, que lo mas seguro es q este fuera de Baleares, con el catalan no van a ninguna parte. el ingles si que lo van a necesitar.El español y el ingles son los idiomas mas hablados en el mundo (quitando el chino) y aqui lo q pretenden, es que se ignoren.Toda la enseñanza publica esta impuesta en catalan. Eso es igualdad? luego la gente dira q si un niño de enseñanza privada o concertada, esta mas preparada xq se paga mas. no, es porque en la publica, solo dan importancia a una lengua. Varios concertados y privados, son trilingües. En Santa Ponça hay un instituto trilingüe y tiene lista d espera. Claro q costara, nadie les pide q lo hagan perfecto nada mas empezar. A cualquier trabajador que le pidan idiomas, no les dan las facilidades q se les esta dando a los profesores. nos tenemos q sacar las cosas como podamos. Una educacion de calidad.... mermada por los recortes? estos afectaran a los alumnos si no hay dinero para pagar la luz, la calefaccion, limpiar instalaciones...pero la educacion, la imparten los profesores. (en mi opinion) y ahora mismo, los alumnos de las publicas llevan 3 semanas de retraso en el temario respecto al resto de alumnos de Baleares y del resto de España. Ahora diran que da igual, que no pasa nada. pero hay unos temarios q cumplir, en unas fechas. quien tendra q sufrirlo luego? los alumnos. Por otro lado, no digo q la manifestacion no haya tenido exito pero xq no salen a la calle tambien cuando se cierran hospitales? cuando hay desahucios? cuando hay asesinatos o atentados? Cuentan a los niños... un niño no tiene la misma libertad para elegir. si los padres los llevan ellos van. tambien podria ser q haya padres q piensen "si no voy, perjudicaran a mi hijo" Tampoco me parece normal lo q se ha hecho, llevarse a niños de los centros a las manifestaciones cuando los padres no lo sabian. 8% del profesorado... pues perdon, pero aunque soy de letras puras, ( y si, en mi clase siempre eramos mas de 30)ahi falta un 82% como para decir, q la mayoria de docentes van contra el TIL. 80 mil personas en la manifestacion... en Baleares hay 1,119 millones de personas. Tampoco me parece mayoria. Seamos realistas. lo mejor para la educacion de los niños, es de cara al futuro. el futuro pide idiomas, ingles como lengua internacional ahora mismo. Tienen miedo a que el catalan desaparezca? hasta hace nada,el mallorquin ha pasado de generacion en generacion por la familia, amigos...no por imposicion en la enseñanza. y no se ha perdido. porque la verdad, es que aqui lo unico que les importa, s que no se le quiten horas al catalan. Dicen q no podran dar las clases en ingles, q los alumnnos no lo entenderan...les importo eso cuando impusieron el catalan, los profesores q no eran catalanoparlantes tuvieron q ascarse el nivel y empezar a dar TODAS las clases en catalan?? q hubiera alumnos q son de fuera o tampoco eran catalanoparlantes y tenian q atender clases en catalan con libros en catalan? Se respetan los derechos de los padres y alumnos q quieran defender la enseñanza publica y no pueden acceder a una enseñanza en español?? Pues yo espero que SI se lleve a cabo el TIL, por el bien de los alumnos. y que como represalia, los profesores no dejen de esforzarse por que la cosa vaya bien.
va per en josep miquel que no ho te gaire clar: Resumen del escrutinio de Mallorca Escrutado: 100 % Escaños totales: 33 Votos contabilizados: 342214 61.05 % Abstenciones: 218356 38.95 % Votos nulos: 5303 1.55 % Votos en blanco: 9278 2.71 votos para el PP: 152.756 los habitantes de baleares no pueden votar todos
Interessat perquè m'expliquessin el motiu exacte d'aquesta vagaj, vaig tenir una conversa amb la directora del Col·legi del nin. Li vaig demanar si ella no havia estudiat en aules de més de 30 nins a l'igual que jo i que quasi tots els de la nostra generació i anteriors (de 40 anys endavant). Me va dir que sí, però que ara el problema era que els pares no eduquen bé als seus fills i aquets fan el que volen a les aules sense que el professor pugui fer res. A més, els pares recriminen als professors si han renyat al seu fill per una falta a classe. Jo vaig pensar, molt bé idò, demanem suport als pares per la nostra causa que, en gran part, està causada per ells mateixos. Curiós que això no ho els hi diguin obertament. D'altra banda, li vaig demanar perquè mai sentim que els professors entonin el "mea culpa" per la part de responsabilitat que tenen en aquest indecent i inacceptable fracàs escolar. Sabeu que me va dir... que és veritat i que reconeix que hi ha professors que no tenen la docència com a valor principal de la seva carrera. Serà que només podien optar a estudiar Magisteri a la Universitat perquè no els hi bastava la nota per a la seva carrera preferida? No vull generalitzar, però n'hi més d'un així. Vist això, és normal que vulguin recuperar el seu, pot ser, desmesurat salari (segons estadístiques europees, són dels millors pagats d'Europa) sense pensar que ningún es mobilitza per aquell pare al que li han retallat les hores de feina i, per tant, el sou, o l'han despedit. També em demano si els professors, per norma general, es reciclen. Segueixen estudiant després d'aprovar les oposicions i tenir la cadira assegurada? Jo em vaig tenir que treure la titulació d'anglès per la meva feina amb menys temps i amb més nivell del que els hi demanen a ells(imposicions internacionals). Dit i fet. Vaig haver d'estudiar anglès i ho vaig treure. Avui donc gràcies a aquella imposició. Serà que s'han acomodat i que, ufff, si a més de posar-me dues hores més lectives he d'estudiar anglès... podré seguir fent les coses que faig normalment? Millor anar a la vaga i que me paguin molt sense fer massa cosa. Tampoc vull generalitzar perquè no és correcte, però també n'hi ha uns quants. Vull reconèixer que llevar mestres de recolzament no ha estat bo per aquells nins que ho necessiten per tenir dificultats, però la situació era insostenible ho mirem per on ho mirem (crisis a la vista... mejor callar y darles un cheque bebé, construimos ,aeropuertos en Castellón y en otras ciudades para que nuestros parientes se lleven el pelotazo aunque queden vacías nuestras arcas. También ha habido cafres en el PP que han hecho derroches, ojo, que no me olvido. Dit això, vull recordar que jo vaig estudiar unes dues hores de català a la setmana i crec que em defenso bastant bé (el corrector de word ajuda, és clar). M'hagués encantat estudiar tres llengües des de petit. Quina pena que la gent tingui por als canvis. Serà que estar assegut i sense fer res més del mínim és més còmodo. Per cert, com a pare m'agradaria que quan diuen que el Govern no vol negociar expliquin que ells mateixos no volen negociar el TIL, sinó la seva butxaca, la seva llengua i els seus símbols (ahh, bé, sí, també parlarem un poc de l'anglès...)
Lo pròxim ,llibres de texta en ses nostres modalitats (promesa electoral ). De moment están cumplint sa seva promesa de potenciar es trilingüísma ara toca potenciar lo nostro i deixar es Barceloní per es cuatra renegats catalufos.
De este manifiesto se saca una cosa bien clara, a esta gente le da igual que los niños lleven 3 semanas en casa, les da igual que aprendan mas o menos, que sepan ingles o que digan a relaxing cup of cafe con leche, lo unico que les importa es "Respectin la llengua catalana, pròpia de les Illes Balears, la cultura i la història", el resto da igual: sólo importa que no toquen el catalán. Por favor abran los ojos hay mundo después de Baleares ¿cuantos de Uds. creen que sus hijos van a quedarse a trabajar y a estudiar carrera aquí?
Un manifest fonamentat en dades molt objectives. És curiós que els que insulten, coaccionen, ataquen i menyspreen, demanin que els altres no ho facin.
Para Anonimo: No te puedo rebatir lo del mínimo de profesores con el B2 ni si en la EOI se han matriculado los profesores pq no tengo datos de ello. Yo tengo 33 años, así que podemos decir que somos de la misma quinta y supongo que por diferencias de comunidad autónoma (y sabiendo que Cataluña con el tema lingüistico es mucho más radical que aquí desde hace mucho tiempo) habrán esas diferencias entre horas lectivas de catalán y castellano que me apuntas. Ya ni te cuento en la universidad, que si no me falla la memoria, juraría que si no fue el 100% de las asignaturas, el 98% me las dieron en catalán. También considero, que el sacarte un B2 durante un verano (tendría que plantearme un año de estos hacerlo) no te garantiza que un docente pueda impartir una materia como dios manda, sigo diciendo que esto se tiene que hacer con perspectiva de futuro. Se que en el colegio de mi hijo llevan un par o tres de años con programas de inglés para infantil y demás, así que algo tendrán avanzado y no son los únicos, pq cuando tocó este verano hacer visitas en colegios para después elegir varios de ellos (curiosamente los públicos más que los privados) ya no lo informaron. He centrado gran parte de mi comentario en el TIL pq era de lo que todo el mundo opina, pero es que no es solo eso. Se debe mucho dinero a los centros por temas de becas y de afiliaciones a programas de estudios que no se han pagado. Existen centros que no tienen un conserje, que tienen desperfectos estructurales que nadie ha venido a arreglar ni vendrán pq hay recortes, no me parece normal que si nos estamos quejando ahora q llevan 3 semanas sin clases los niños vayan atrasados y no digamos nada de que si un profesor se pone enfermo, hasta que no pasen 3 semanas no se pondrá un sustituto, etc... pero si hay dinero para subvencionar un colegio del opus (por ejemplo) o para fiestas varias... Son muchas cosas en las que yo veo que si tienen razón. Que son las victimas absolutas? Pues no. También opino que hacer menos de 30 horas semanales cuando la mayoría de mortales no funcionarios mínimo hace 40 es un beneficio/privilegio, como hacer horario de 9h a 14h, tener un minimo de 2 meses de vacaciones (dicen que trabajan en julio y agosto, supongo que algunos lo harán, pero muchos puedo asegurar que no, por eso digo mínimo), trabajo fijo de por vida por haber aprobado una oposición (yo tengo una carrera como ellos y por ese examencito de diferencia ellos tienen trabajo vitalicio y yo no), etc... Hay muchas cosas que cambiar, tanto en un lado como en el otro y es posible que aprovechando el tema de la crisis se hagan las reformas, pero sigo diciendo lo mismo: consenso. Sin consenso dentro de pocos años volveremos a las mismas o peores. Que ni unos son unos demonios ni los otros angelitos, que se ha centrado todo en el TIL y hay más cosas por detrás pero el TIL al ser más problemático, mediaticamente queda mejor en las portadas. Un saludo y un placer "debatir" contigo Anonimo.