Profesora de Derecho Internacional en la UIB, pasó brevemente por el Parlament entre 2015 y 2017. Fue diputada de Més per Mallorca y coordinó la Llei de Personas Despararegudas o ‘de fosas’. En esta entrevista, Margalida Capellà Roig (Palma,1971) ofrece su aportación a cómo abordar el debate sobre la memoria histórica y analiza las posiciones de la izquierda y de la derecha. Estar alejada del día a día político le permite aportar una visión alejada de los discursos oficiales de los partidos.
¿Por qué el PP acepta la ley de fosas y no la de memoria?
— Supongo que porque la ley de fosas la pactamos todos y el PP se comprometió a mantenerla.
El PP no se opuso a la ley de memoria y ahora la quiere derogar.
—Es por Vox. Creo que sin Vox la hubieran mantenido, otra cosa es la hubieran desarrollado. En otras comunidades las derogan y las sustituyen por leyes que llaman de concordia y no lo son. Yo insistí mucho en que había que separar ambas leyes, la de recuperación de fosas y memoria. Hoy no se hubiera aprobado ninguna. Vox dinamita cualquier tipo de debate, es un partido que no cree en la democracia.
¿La ley de amnistía de 1977 fue una ley de concordia?
—La única concordia que hubo aquí fue una ley del silencio y olvido de las víctimas. La ley de amnistía no se aplicó correctamente. Se aplicó a procesos iniciados en la dictadura y eso liberó a los antifranquistas pero impidió juzgar a policías y militares. Y cerró el paso a investigar y juzgar crímenes contra la humanidad.
El PP la nombra mucho. ¿Dejó la política desencantada?
—Desencantada, no. Lo dejé porque no podía llevarlo todo, yo venía de la Universidad donde los ritmos son otros. Las diferentes leyes iban saliendo, sí pero yo me empeñaba mucho en escuchar las razones del contrario. Me di cuenta que de apostar por una sola ley, como han hecho otras comunidades, no hubiera sido fácil el acuerdo. Al PP le inquietaba la cuestión de los desaparecidos, también la situación de los pueblos donde todas las familias se conocen y recordaban lo que pasó en la guerra y en el franquismo.
¿Le parece bien que se derogue la Llei de Memòria?
—No, no, de ninguna manera, no estoy diciendo eso. El reconocimiento de la memoria es imprescindible, el de las víctimas también. El PP no puede ser una excepción en la derecha europea y apoyar a Vox. Tiene que asumir el papel que le corresponde.
¿El Parlament está más crispado que cuando lo dejó?
—La vida parlamentaria debería ser muy diferente a cómo es ahora. Me conecto de tanto en tanto a los debates y se dicen muchas mentiras. Las mentiras ya me indignaban mucho entonces, no puedo soportar la mentira, pero es que ha ido a más. Tampoco me gustaban ni me gustan los discursos de las mayorías en una única dirección. Siguiendo con aquella frase que se atribuye a Unamuno, «venceréis pero no convenceréis», hay que convencer. Yo sabía, cuando se aprobó la ley de personas desparecidas, que haría falta más de una o dos legislaturas para localizar y exhumar todas las fosas. Esa ley convenció a quienes dudaban y su aplicación ha sido buena. Los resultados, también. Prácticamente está identificadas todas.
Incluso la de Aurora Picornell.
—Claro, fue el mejor momento de mi vida. No negaré que ha habido obstáculos, la Administración no tenía experiencia, tenían que organizarse protocolos, tener en cuenta a las familias y no estábamos hablando de objetos sino de víctimas.
¿Gabriel Le Senne, incurrió en un delito de odio al rasgar la foto de Picornell?
—No lo sé. Tendrá que explicar sus intenciones y habrá que investigarlo.
¿Por qué a Vox le preocupa tanto la memoria y convence al PP?
—Habría que preguntar a ellos, pero creo que nos equivocamos desde la izquierda al hablar sólo de una memoria histórica. Todos los países de nuestro entorno tienen una memoria democrática oficial que empieza con quienes lucharon contra el fascismo. Aquí la democracia oficial empieza con la Constitución. Hace falta un pacto de Estado por la memoria. Eso obligaría a la derecha a buscar cuál es su memoria democrática. Habrá que buscar un momento de la historia en que la izquierda y la derecha se unieron por la democracia y en contra del fascismo como en otros países. A eso no ayuda mucho referirse al PP como los herederos del franquismo. Y con esto no estoy blanqueando al fascismo. Sería muy útil que el PP aportara un momento, unos nombres, algo que le uniera a la memoria democrática. Hemos pasado años – porque no se había hecho antes y estaba oculta, cierto– recuperando la memoria de los vencidos. No todo es blanco ni todo es negro.
La ley balear de memoria reconoce a víctimas ambos bandos, también de los bombardeos. Y sólo bombardeó la izquierda.
—Sí, lo sé. Pero habría que seguir avanzando más. El PP tendría que completar su evolución y separarse de Vox.
¿Y cuál sería ese ‘momento fundacional de la democracia’ que uniría a izquierda y derecha en una memoria común?
—No lo sé. El historiador David Grinard se refiere a lo que la dictadura llamó ‘contubernio de Munich’. En 1962 , demócratas de la izquierda y de la derecha plantaron cara al franquismo.
56 comentarios
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baned ildefonso machucaTe'n faré un croquis molt ràpid, i s'entén molt bé: 1r - VOX sorgeix del PP. 2n - El PP ve d'"Alianza Popular". 3r - "Alianza Popular" la fundaren:Licinio de la Fuente, Gonzalo Fernández de la Mora, Enrique Thomas de Carranza, Laureano López Rodó, Federico Silva Muñoz, Cruz Martínez Esteruelas i Manuel Fraga Iribarne. Bona part d'aquestes "elements" foren ministres que signaren penes de mort en governs franquistes; i fins i tot n'hi havia quye MAI s'atreviren a sortir d'Espanya per por de ser detinguts i jutjats a altres estats per crims contra la humanitat. I ara, veus com el PP té el seu ADN franquista? S'entén, per exemple, prer què conserva monuments franquistes? A Espanya el problema és que els partits de dretes sorgiren del franquisme, agradi o no, aquesta és la realitat.
PereDe los tres bandos: la derecha golpista, la izquierda golpista y los demócratas, idealmente yo iría con el tercero. Pero soy realista. Y en 1936 el ambiente era de inminente dictadura totalitaria socialista/comunista, lo cual conllevaría un baño de sangre, represión brutal, persecución a las personas religiosas, confiscación de la propiedad privada, violencia generalizada... El golpe de estado militar no necesariamente tenía que llevar a una cruenta guerra civil. De hecho, la experiencia reciente, con la dictadura de Primo de Rivera, no fue así. Aunque dado el ambiente de violencia política y extremismo, especialmente de socialistas, comunistas y anarquistas, iban a llevar tarde o temprano a una guerra.
Va morir de vell i ho va deixar tot fermat. Salut i república
Te imaginas en el bundestag llamar hitlerianos a los políticos contrarios????o en las radios y teles y periodicos afines ???
PereEl Partido NacionalSOCIALISTA Obrero Alemán (en alemán: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei; abreviado como NSDAP), conocido coloquialmente como Partido Nazi, fue un partido político de extrema IZQUIERDA activo en Alemania entre 1920 y 1945 cuya ideología fue el nacionalSOCIALISMO o nazismo.
SergioHasta que no se exhumen todas las fosas y se condene debidamente al régimen criminal de Franco este tema no quedará cerrado. Así de simple. No hace falta inventar nada, en Alemania lo tienen muy claro con respecto a Hitler y su régimen. Un régimen, por cierto, aliado de Franco y gracias al cuál (y a Mussolini) ganó el dictador la guerra contra su propio pueblo. Antes de pasar página hay que leerla. Y aquí las cosas se han hecho muy mal.
AlejandroEfectivamente, usted ha evitado comentar que dentro de la derecha también hubo violencia e intentos de golpe de estado. Y obviar interesadamente (porque supuestamente ya lo comentan otros) una realidad tan aplastante invalida completamente su lamentable comentario. De la misma manera que su afirmación de que el golpe franquista "era bastante legítimo" invalida cualquier otro argumento por su parte, porque queda demostrado que usted no es un demócrata con el cual se pueda debatir de igual a igual. Le recuerdo que la II República, con todos sus numerosos errores, fue un régimen democrático con elecciones y alternancia política (la derecha, de hecho, gobernó más de dos años entre 1933 y 1936) pero usted considera "legítimo" un golpe que sumió a nuestro país en una sanguinaria guerra civil con centenares de miles de víctimas, miles de exiliados y una dictadura de cuatro décadas. Queda usted más que retratado.
En 50 años seguiremos hablando de Franco y las fosas?
GRSi esta gente es una hornada que no tiene ideas,ni luces ni educación.En un debate ví hace unos días a Rosa Villacastín alucinada porque una pseudoperiodista podemita/feminista/radical le intentaba dar clases de historia de la España franquista y principios de la democracia.Rosa le intentaba explicar que no le contara lo que ella vivió y luchó en primera petsona.No se dan cuenta que son ridículos y absurdos que hablan de oídas
AlejandroY este debate no acabará solo porque perdieron la guerra.No hay más.Si elloshubietan matado mas que los otros estaría bien visto.Porque no se si las criaturas saben que los otros tambien mataron